餐間對答
審訂：林鈺堂上師 上師：……沒有解決的啊，也沒有圓滿的啊；有沒有……？世間也是有問題啊。 佛友：就是，還是看不開就對了。 上師：不是；就是說，他為什麼——他（喬達摩）成佛的時候，他到底是成哪一點？你要想他那時候是什麼——在森林裡面六年啊，一個人在那裡六年啊，哦，他現在說成佛了，那，那跟以前、跟以後，就是說，跟世間什麼都沒有關係呀。 佛友：等於是放下了嘛。 上師：等於只是他自己不再去抓東抓西了。他說，他體會說，真正實——唯一實在的東西呵，就是你一直能感受的這一些而已。這些東西，可是，抓不到啊，可它一直有的。你現在所以種種問題，是因爲你抓一個說「我是怎麼樣的」；然後，為了保護這個（我）怎麼樣，哦，人際關係，什麼，你就煩惱是永遠沒有停的。你反過來說，真正實在——那個什麼「我怎麼樣、我怎麼樣」，還是每個人想的。你一個想法、他一個想法，所以大家還要鬥啊——；你如果能夠想這一些，而是說，什麼是真正的，真正的是什麼？這個一直在變動的一個、一個這個整體的，你沒有辦法分開的。你說這個音樂是不是你的？它是你整個經驗裡面一部分啊，不是只有你要聽的、你喜歡的，才是你呀。這一些，你認的是認這個，整個這個，其實沒辦法抓的，是一個一直，你也由不得它啊。 佛友：一直流動的，就對了。 上師：對、對、對。一直這個整體，你根本不用去抓，因為你沒有辦法改變它嘛，它要怎麼樣，就怎麼樣，就——有沒有？就整個這個經驗呀。他那個時候就是不再去抓心裡想的，說，哦，我就接受實實在在有的，是我這一些經驗而已，就沒有問題。所以，不是世間任何什麼，誰講什麼，都——你講你的，我講我的，也不知道我們講的是不是同一個；沒有用。 佛友：嗯。 上師：真正就是要瞭解說，哦，只是在講這個（接連拍桌），這個你懂的話呵，佛法什麼你都可以懂。為什麼禪宗說可以不用文字啊？ 佛友：嗯。 上師：平常都說你要怎樣修、要什麽，它（禪宗）說，什麼我都不要；為什麼？每個人都自然的，就在裡面，你根本跑不掉嘛，別人也不能動你絲毫啊。所以說「無智無得」嘛，最後只是瞭解這個而已。你得到什麼？你有想得的，你都是永遠抓不到。你還是想說有個「我」、「我要怎麼樣」，那個都是心裡想的，正好錯誤啊。你懂它的話，所有佛法的話都可以解釋，都可以瞭解。 所以，這才是最重要。你管他誰的靈啊、什麼，干你什麼事啊？對不對？那是他的事。你自己真正、真正，誰也不能動你一分一毫啊，是你的真——這個經驗一直在這裡。你懂這個的話，你生死也不用怕了，它只是繼續而已啊。 佛友：就一直前進、一直前進，就對了。 上師：它就是一個河流，一個海，你要抓哪一點？你能抓得出來嗎？呵。我們現在說有個「我」，其實你說在海裡面，你能有抓出一滴來嗎？海裡也沒有一滴嘛。同理啊，其實是沒有「我」，就是說抓不到的。所有都是心裡想的而已，被自己心裡想的綁住了，以為說非這樣不可、非那樣不可；這樣比較好、那樣不好；整天就在煩惱這個而已啊。你這一輩子過什麼日子？就是煩惱的日子而已啊。懂了，放掉！ 佛友：對。 上師：不是你能怎麼樣的，誰都沒有辦法的。世間做來做去都是——好像好了，又、問題又來了。 佛友：對啊。 上師：搞不完的啦。 佛友：搞不完，真的呵。 上師：但是能夠完的，就是說，你不再去抓這一些，你能夠放下。 佛友：嗯，放下。 上師：而且這個東西，身心呐，我們從小習慣的這樣呵，社會、文化、教育、什麼、什麼，這樣，呵，每個人是不但心是糾結，身體也是糾結，因為身心是緊密一體的。 佛友：要去承受，這樣子。 上師：所以你、你其實身體都是緊的啦。 佛友：嗯。 上師：啊緊呢，不覺得；為什麼？習慣了，不覺得。你一定要照——做這一些修法是幹什麼？就是它讓你做，很單純嘛；你看，（念）阿彌陀佛、阿彌陀佛……；沒有去想的話，那些煩惱就沒有東西可以照顧，它沒有了。那個時候，鬆的時候，你才知道原來是緊的，啊，是真的有這個過程啊。所以，修不是不需要，但是你要搞、搞清楚最後是要什麼；不是要去抓什麼，什麼都得不到的。那個《金剛經》也說，「我於然燈佛所，實無所得」，只是、只是懂得放下，不再去糾纏而已。這樣懂的話呵…… 佛友：發生就發生了。對。 上師：這樣子你以後就不會說，大家都在講空的，都是一些話而已。 佛友：不是說我今天要求什麼、求什麼，這樣子。 上師：不是，佛法講的實實在在，這是你真正的經驗嘛。你如果不懂這一點，哦，哦永遠大家都在高空，呵，文字遊戲而已啊，沒有用、沒有用。你不會得解脫。 佛友：老師，再拿一點東西（吃）。 上師：好，我等一下吃一點水果就好了。 佛友：吃這麼少？喝點飲料。 上師：不用、不用，我看著辦、我看著辦。然後，我送給你們那個…… 佛友：《勸念佛》。 上師：不是，〈普門品〉、〈普門品〉那一個，那一個，這個卡片。 佛友：卡片，哦，我有收起來。 上師：它是怎麼樣？它那是〈普門品〉裡面有一個偈啊，很長的啦。 佛友：這個，老師，你說這個啊？ 上師：不是這一個。 佛友：另外一個。 上師：另有一個。我、我毛筆寫的，這一個，對、對、對，這一個。這個是那個偈呵，最後八句啊，總結啦。然後，我不久前呐…… 佛友：是「念念勿生疑」這個？ 上師：對、對、對，這個，這八句是那個偈啊，讚觀音的偈的最後八句。 上師：我念的時候，就自然地淚就湧出來，呵。然後呢…… 佛友：念念勿生疑。 上師：它因為它這就等於說總結嘛、總結，所以這八句呢，我晚上有感應的夢說，這是「無價之寶」。所以我就寫出來給大家。 佛友：無價之寶，謝謝、謝謝。 上師：就是你們呵，念呵，而且我在網頁上我有寫文章啊，八句偈的解啊，解釋，呵。 佛友：解釋。 上師：那個也是……呃……看了以後…… 佛友：網站的話，我們就看這個網站，對不對？ 上師：隨便一個都一樣，嗯，都有，嗯。 佛友：真的，今天……上網去看，太棒了。對啊，有緣、有緣。呃，真的要碰到大師，不容易啊。對啊。 上師：不是啦，因為平常呵，他沒有辦法跟你講這一句話，就是說，真正在講什麼，大家都不知道。 佛友：對，每個人都在求。 上師：每個講來講去都是在講文字，哦，哪一句話、哪一句話，這個誰——沒——誰都會講啊。可是真正是什麼東西？講沒出來（台語）。 佛友：眾說不一，莫衷一是。 上師：啊，可是你——為什麼我講的這個是真的是對呢？因為你懂了這個，佛法都可以解釋，呵。但是，真正出來是很不容易，所以，平常我就是說，因為每個人，在世間的人都是很忙啊，什麽，我通常就是說…… 佛友：悟出來啦。 上師：念佛、拜佛啊。拜佛是因為也有身體好，呵，有運動。而且，拜佛消業，真的可以消業。啊，拜——所謂「念佛」呢，不一定說念「阿彌陀佛、阿彌陀佛」，你念哪一個佛啊，念觀音啊，念偈、咒，都可以。但是，不用多、多搞。這個東西不是、不是「花拳繡腿」；有沒有？主要就是說，一直磨這一個，呵。 佛友：是不是「一門深入」？ 上師：對啊。就是你——因爲你——反正能力有——那個——很有限呐；你專門做一個，慢慢、慢慢——它的重點就是要你簡單啊，你自己還在複雜，你就還在那裡想東想西；就是要簡單。 佛友：專一就對了。 上師：然後，你身、身心可以慢慢感覺鬆掉。 佛友：放鬆，這樣放下。不要太……過去的就讓它過去了。 上師：呀，因為我網頁上東西是太多了。 佛友：太多。上網去看。 上師：你們呵，隨便看、隨便看，看不懂就跳過，不要緊。然後呢，我們有那個，一個新增的哦，就是最新的作品。從那些看起，或者看演講類的，因為演講的都是就是這樣，呵，就比較容易抓到一些東西，欸。啊、啊，真正對你會有用，你都不看都可以，就是念佛、拜佛，就自己修。這個因為做久你自己會體會。 佛友：拜佛要有那個菩薩在前面，還是不用？ 上師：想也可以。 佛友：用想的也可以嗎？那他像基督教他就想上帝，是不是？那他說耶穌等於觀音，你有寫說耶穌等於觀音。 上師：對啊，我有寫一個嘛，他那個是蘇俄正教的傳統的呵，就只念一句，那個也是等於我們的念佛的。他是，啊，「Lord Jesus Christ, Son of God, have mercy on me, a sinner」就這樣一句。我有那樣一篇啊，網頁上可以找得到，中文、英文都有寫。 佛友：哦，清淨度。 上師：欸，你pure、purity（純粹）高了，呵，清了，不是世間這種……在鬥的更是糟糕了；有沒有？現在語言文字，人間的爭執，那是叫什麼……那個都錯誤了。 佛友：純粹就對了。我們要純粹。現在人心太複雜了。 上師：對、對。不要管別人，管自己而已；管不了，誰也不會聽你的。但是你自己要做呵，真正可以嚐到說有好處了。 佛友：不要管別人，管自己就好。對，小孩子也別管，呵。自己也管不了。 上師：這種是真正自己會嚐到好處。 佛友：老師，你剛剛講說「收心」——「放下」嗎？ 上師：就放下。 佛友：我家就有供觀世音菩薩。 上師：對、對、對。然後，再來它說呵，「具一切功德」，這個我們平常的想法會說，哦，祂是很偉大；不是這個意思。而是說呵，所有的呵，所謂「功德」就是說，幫助眾生呵，解、解除痛苦，然後能夠覺悟啊。所有的，祂一直在做，祂一直在做這個，所以是「具一切功德」。就是祂的service（服務），呵，沒有停過，哦，怎麼樣的service（服務）祂都做過了，是這個意思。不是在說這個人多了不起，不是這樣。當然這是了不起啦，可是，它就是說祂是「無我」，所以它的想法說，祂有這樣的service（服務）呵。然後呢，祂對眾生的態度是什麼？祂看你們很可憐嘛，祂希望、希望幫助你啊，就是一直在照顧你喲——欸，我能不能再幫你、再幫你——這樣的心情在看你們，呵（上師哽咽）。然後說「福聚海無量」，這個福也不是說，哦，祂很有錢啊，祂很有福報啊；不是這個意思。而是說，祂所給眾生帶來的這個福啊，祂讓你幸福啊，祂一直做這個service（服務）。所以，祂所給世間造的福啊，是像海一樣不可以稱量的；這種想法才是真的佛法。不是說祂、祂很厲害，祂有錢，那個祂是有限的；不是的。而是祂幫人，使人家快樂幸福的，是無可限量，呵。所以這樣呢，「是故應頂禮」，說我們對祂呢，是敬佩，還有要效仿，是這個意思，嘿嘿。 上師：對呀。 佛友：（卡片）放在皮包也可以？ 上師：可以、可以、可以。重點就是希望你去念呵。它這種東西是這樣子，不是我們看得到，可是它有一個力量可以幫助。 佛友：無形的力量。 上師：對、對、對。而且，我會一輩子做這個，是因為我知道有這些事，不然我做這個事沒有意義嘛；有沒有？呵。我能夠支持，一直專心在做，因為真的有這些事啊，嘿。我們靠祈禱幫的，很多很多呵，嘿。 佛友：像你這樣子慈悲為懷啊，普渡眾生。願意把這些傳佈給一般人，好像甘霖一樣，慢慢得到這個。 上師：對、對。而且這、那個偈本身，其實很長啦，啊，也有人是背、念全部啊。可是，我的感應是說，這就是裡面的最總結啊。 佛友：比較精華。 上師：哦，就是它的總結，嘿。 佛友：老師，那跟念的話要不要迴向？它需要迴向嗎？ 上師：不用、不用，你這個念、念、念、念、念，就自然就有感應。 佛友：就不需要做迴向哦，OK。 上師：因為它這個剛剛我解釋過了嘛，它整個的精神都是在說，就是為一切謀福嘛，不是說哪一個人怎麽樣，嘿。
吉祥圓滿 二〇二三年八月廿一日
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